“谷歌天團”反擊AI泡沫質疑：這是工業革命，但速度快10倍、規模大10倍

谷歌核心管理層齊聚印度，在回應市場對巨額資本開支擔憂的同時，披露了關鍵業務數據，並將當前的AI浪潮比作“速度快10倍的工業革命”。

2月18日，在印度舉行的AI峰會上，Alphabet（谷歌母公司）CEO桑達爾·皮查伊（Sundar Pichai）、Google DeepMind CEO德米斯·哈薩比斯（Demis Hassabis）以及谷歌高級副總裁詹姆斯·曼尼卡（James Manyika）罕見同台。

面對市場關於AI投資回報率的質疑以及對“AI泡沫”的擔憂，谷歌高管團隊從技術演進周期、商業化數據驗證以及未來宏觀經濟影響三個維度進行了詳細闡述。皮查伊在對話中透露，谷歌雲業務的積壓訂單同比增長了一倍，達到2400億美元。

回應“房間裡的大象”：這不是泡沫，是新基建

隨著科技巨頭在AI基礎設施上的資本開支不斷攀升，華爾街對於成本回收周期的焦慮日益增加。面對主持人關於“CEO們如何向董事會證明成本合理性”的提問，皮查伊直言不諱地將**當下的AI時刻比作歷史上的重大基建周期。**皮查伊表示：

“在某些語境下，有人談到這是工業革命，但速度快10倍，規模大10倍。”

他將當前的AI投資類比為美國的鐵路系統或國家公路系統，認為這些都是具有極高槓桿效應的投資，能夠在此基礎上推動巨大的增長和價值。

為了佐證這一觀點，皮查伊披露了核心數據亮點：

“**僅雲業務在過去一年，積壓訂單就同比增長了一倍，達到2400億美元。**這表明了另一方面的回報潛力。因此，我們正在投資以滿足這一需求。”

對於谷歌而言，這種投資不僅服務於雲業務，還滲透到了搜索、YouTube、Waymo以及Isomorphic Labs等新興業務中。皮查伊強調，鑑於技術進展和看到的機遇，“這些投資是合理的”。

AGI的時間表：至少還需要5到10年

作為DeepMind的掌舵人，哈薩比斯對通用人工智能（AGI）的定義和時間表給出了嚴謹的預期。

哈薩比斯為AGI設定了高標準，即系統必須展現出人類擁有的所有認知能力，包括創造力、長期規劃以及更好地利用記憶。他坦言，今天的系統雖然令人印象深刻，但尚未達到那個水平。哈薩比斯說道：

“我認為我們還有一段路要走，至少還需要5到10年。”

他將AGI視為科學發現的終極加速工具，並透露了AlphaFold的最新進展：目前全球有超過300萬研究人員在使用該工具，其中僅印度就有超過20萬名科學家在利用AI進行生物學探索。

就業與經濟：關注“任務”而非“崗位”

針對AI可能引發的失業潮，詹姆斯·曼尼卡提出了“任務（Task）”與“工作（Job）”分離的分析框架。曼尼卡指出：

“大多數工作都是由不同的任務組合而成的……可能會有一些職業減少，許多職業會增長，還有更多的職業會發生變化。”

他強調，技術變革中存在“滯後效應”，即舊工作消失和新工作創造之間存在時間差。

對於中小企業，曼尼卡認為AI是第一次能從根本上賦予小企業“超能力”的技術。通過“Vani項目”等合作，谷歌正致力於打破語言障礙，讓小企業主無需成為技術專家即可通過語音指令構建技術系統。

印度市場的新定位：全棧參與者

在談及區域市場戰略時，皮查伊對印度的定位發生了顯著變化。他不再僅將印度視為巨大的用戶市場，而是將其定義為AI領域的“全棧參與者（full-stack player）”。皮查伊表示：

“我把谷歌看作一家全棧公司。我認為印度顯然也會成為AI領域的全棧參與者。”

他回顧了過去十年“數字印度”的轉型，認為現在正處於一個“長達十年的AI變革的開端”。從班加羅爾活躍的開發者生態到本土AI模型的構建，谷歌認為印度具備了在AI基礎設施、應用層及創新層全面爆發的潛力。

以下是本次谷歌高管訪談的全文翻譯：

主持人：

大家下午好。桑達爾、德米斯、詹姆斯，你知道，和你們三位坐在一起，感覺我就像一個，這感覺像是AI的涅槃。就像是AI領域的三位大神齊聚一堂。這太棒了。而且，你們來到印度的時候，正值AI熱潮席捲整個國家。當你們參加印度AI峰會時，你們心中最期待的一件事是什麼？我想先來個快問快答。那麼，相似地，就從你開始吧，桑達爾。

桑達爾·皮查伊：

好的，也許我會說，看，這是一個變革性的時刻。回想大約十年前來到印度，看到"數字印度"的轉型以及當時類似的興奮感，讓我有些懷舊。目睹這十年的進步真是非同尋常。所以從某種角度看，這感覺就像是一個長達十年的AI變革的開端。所以，是變革性的。

德米斯·哈薩比斯：

嗯，我其實剛從班加羅爾過來，在印度科學理工學院做了一場演講。那裡的研究生們給我留下了深刻印象，他們的活力十足。我們舉辦了一場大型講座，大概有700名學生。看到他們對AI的熱情和能量，以及對我們所帶來的機遇的興奮，真的很有意思。所以我想，我在整個峰會上都能感受到這種氛圍，看到這些真的很令人興奮。

主持人：

你現在很擅長指數級思維。想像一下700的指數級。你將會看到大概5萬人在一個地方，對AI狂熱。這就是你將要看到的，詹姆斯。

詹姆斯·曼尼卡：

我認為這對印度和全球南方來說都是一個非凡的時刻，可以展示幾件事。首先，推動採用和需求是完全可能的。其次，在AI領域進行構建和創新也完全可能。我認為我們常常認為這些事情不會發生在全球南方。我認為這是一個絕佳的時機來展示這一點。

主持人：

不，太棒了，桑達爾。我就從你開始吧，因為我的工作就是試圖弄清楚未來。所以我想請你對印度做一點未來的預測。在你看來，讓我們想想五年後，好嗎？對印度來說，AI的成功會是怎樣的？我們會成為最大的用戶群嗎？我們會成為建設者嗎？我們會成為規則的塑造者嗎？如果我可以補充一點，要實現這一點，我們現在必須做的一件事是什麼？無論我們為自己設定的目標是什麼，或者你認為我們應該設定的目標是什麼。

桑達爾·皮查伊：

聽著，我旅行到世界上很多國家，我確實認為印度是獨特的，在這個時刻擁有獨特的優勢。我認為它有機會在這三個方面都發揮重要作用。**我把谷歌看作一家全棧公司。我認為印度顯然也會成為AI領域的全棧參與者。**我認為要能做到這一點，重要的是要確保……我認為這正是這次AI峰會的意義所在。

桑達爾·皮查伊：

你必須確保投資於所有你需要的基礎性事物：研究、知識、以及你們這裡現有的機構。政府要在全國範圍和經濟領域中推廣AI，確保它惠及人民。這意味著要在所有領域採用AI，並以一種讓進步觸及普通人日常生活的方式，無論是農民、學生，還是醫療保健領域的醫生等等。而且我認為基礎正在奠定。你可以看到，光是本週在基礎設施投資方面的公告，就說明了這一點。所以我認為，這為印度達到目標奠定了良好基礎。但我認為，進步在於推廣這項技術，而且我認為印度可以在所有這三個方面發揮作用。

主持人：

所以，改變食物鏈最末端女性的生活，這就是成功應該有的樣子，對嗎？

桑達爾·皮查伊：

完全正確。

主持人：

好的，太棒了。德米斯，接下來我問你。你知道，我是你工作的超級粉絲。你知道，關於AlphaFold，最吸引人的一點不僅僅是它能做什麼，還有它讓多少研究人員、多少科學家能夠去探索，去發現那些幾年前我們甚至無法想象可以發現的東西，對吧？對我來說，這才是真正吸引人的地方。

主持人：

所以，當你思考，有很多問題可以解決，但是當你思考印度時，如果我們必須下一個或兩個戰略性的賭注，對吧，那應該是什麼？我們真正深入投資、做出承諾的領域，並說這是我們想要成為全球領導者的地方。醫療保健、教育，你會優先考慮哪兩件事？

德米斯·哈薩比斯：

嗯，首先，我的意思是，我們為像AlphaFold這樣的項目所產生的影響感到非常自豪。**現在全球有超過300萬的研究人員在使用它，實際上在印度就有超過20萬。**而且，你知道，幾乎世界上的每一位生物學家、研究人員都在使用。我認為這只是AI將對科學和醫學產生的影響的開端。我覺得印度可以在將AI應用於科學方面發揮非常主導的作用。

德米斯·哈薩比斯：

也許我想對印度，也對許多國家（我也在給英國提供這方面的建議）說的是，在你已經強大且對國家重要的領域加倍努力，比如農業，然後成為將AI應用於你已經是世界領先領域的領導者。所以我認為農業，這是我今天與一些部長討論過的話題，比如，利用AI使作物適應氣候變化，也許可以利用像AlphaFold這樣的工具來幫助實現這一點。然後另一個地方也許是寶萊塢和創意產業，利用最新的AI工具。實際上，詹姆斯剛剛，也許他能談談這個。

主持人：

DeepMind將如何與印度政府在這樣登月計畫項目上合作？

德米斯·哈薩比斯：

我們正在以各種方式合作，就是桑達爾剛才宣布的所有那些。而且我們準備好並且能夠以更深入的方式合作，如果政府願意的話，無論是通過我們的主要基礎模型Gemini，我們的科學工具如AlphaFold，還是我們的開源工作如Gemma。所以我認為我們可以幫助印度政府做很多事情。

主持人：

詹姆斯，我要問你一個房間裡的大象，每個人都想知道的，那就是現在的就業問題。我之前在聽你在達沃斯說的一些話，非常有趣，你談到每一次技術變革，都会有工作發生變化、消失，然後也會有工作被創造出來，但它們不會同時發生。存在一個滯後。所以有兩個問題。第一，政府如何處理這種滯後，尤其是像印度這樣擁有年輕人口結構的國家？第二，我們必須做些什麼來確保我們最終成為就業的創造者？

詹姆斯·曼尼卡：

不，我認為這可能是我認為國家、政府和社會需要思考的最重要的問題之一。我認為重要的是要記住，當你思考AI和就業的問題時，實際值得思考的是具體的任務，而不是整個工作崗位。

因為大多數工作都是由不同的任務組合而成的。當你這樣看的時候，你會突然意識到，正如你所說，**可能會有一些職業減少，許多職業會增長，還有更多的職業會發生變化。**我認為記住這一點很重要。所以當你逐個部門或逐個職業地審視這些問題時，你會看到很多轉變正在進行。但回到政府應該做什麼來確保他們實際上在創造就業並促成變革這個問題上。我認為一是要關注規模化。在所有這些轉變中，無論是人們從 declining 的工作 transition 到 growing 的工作，還是工作本身在變化，會發生的一件事是所需的技能在變化。所以投資於技能、普及知識等等，我認為這是基礎性的重要。另一件重要的事情是像印度這樣的國家和政府繼續進行的那種投資，投資於基礎設施和創新。因為很多增長的工作將來自這些基礎設施投資以及創新投資。當你發展業務，發展公司，並在經濟中擁有創新時，這就會帶來就業增長。所以我認為這些對創新投資，既包括基礎設施和創新本身，也包括技能，是政府需要關注的重點。

主持人：

我認為你說得非常重要，你不能僅僅對就業有一個宏觀的看法。你需要開始理解哪些具體的任務會受到影響。你需要開始為此做規劃。你需要開始規劃哪些行業會受到影響。所以我們確實有一些工作要做，去弄清楚我們在哪裡會受傷最重，機會在哪裡，然後據此規劃。我認為這是一個極好的建議。完全同意。那么，桑達爾，回到你這裡，另一個房間裡的大象，我們會不會看到一個AI泡沫，還是不會？現在，很多CEO，當你聽到他們與企業CEO的談話時，他們擔心的是是否要大規模擴大投資，因為他們擔心能否證明成本的合理性，董事會會怎麼說等等。根據你的經驗，根據Alphabet的經驗，請幫助我們理解，CEO們今天應該如何處理這個問題和挑戰？

桑達爾·皮查伊：

你知道，我們生活在一個真正的全球化世界裡。我以為我離開美國就能避免這個問題，但我做不到。看，這表明，我認為這是一個非凡的時刻。我認為我們正在投資以迎接那個時刻，對吧？我認為在某些語境下，**有人談到這是工業革命，但速度快10倍，規模大10倍。**如果你回顧一下美國的鐵路投資或國家公路系統，我的意思是，這些都是具有如此槓桿效應的投資。你知道，在此基礎上，你推動了巨大的增長和價值。

我認為這是一個像那樣的變革性時刻。作為谷歌，我認為我們很幸運，你知道，我們專注於這項技術已經超過十年，無論是搜索、YouTube、雲，還是像Waymo、Isomorphic Labs這樣的新興業務，都受益於此。我認為它們都在基於這一底層技術變得更好、增長更快。我們可以在那裡產生回報。僅舉一個例子，僅雲業務在過去一年，backlog 就同比增長了一倍，達到2400億美元。這表明了另一方面的回報潛力。因此，我們正在投資以滿足這一需求。

你知道，這就是讓此刻如此令人興奮的原因。所以，鑑於我們所看到的進展、技術以及在此基礎上看到的機遇，我認為這些投資是合理的。

主持人：

德米斯，我必須問你第三個房間裡的大象，那就是通用人工智能到底是什麼？

德米斯·哈薩比斯：

因為…

主持人：

你知道，我們不斷聽到它，聽得越多，就越覺得我們正在試圖建造一個會控制我們所有人的東西。然後問題是，我們為什麼要建造它？那麼，最終目標真的是為了控制嗎？最終目標是為了提升繁榮嗎？請幫助我們理解你的看法。另外，印度應該如何考慮通用人工智能？或者如果我們需要準備，我們應該做些什麼？

德米斯·哈薩比斯：

嗯，首先我要說的是，我整個職業生涯致力於AI的原因是，我認為它可能是加速科學發現和醫學等領域發展的終極工具。所以像AlphaFold這樣的東西，我希望它將是展示這一點的眾多進步中的第一個。然後，我們可以應用它來幫助解決當今社會面臨的許多挑戰，從疾病到氣候變化，再到不平等。

所以我認為，從積極的一面來看，AI和AGI的機會，其極限在於那種潛力。就如何定義AGI而言，我一直對AGI設定了一個高標準，即一個展現出人類擁有的所有認知能力的系統。

之所以以人類為參考點很重要，是因為大腦是我們擁有的唯一證據，我們擁有的唯一存在性證明，證明通用智能是可能的。所以這有點像，除非它能夠做很多我們有時認為是理所當然的事情，否則我們不會真正知道我們擁有了一個 fully general 的系統。你知道，像創造力、長期規劃、更好地利用記憶之類的事情。所以今天的系統，它們令人印象深刻，但在我看來，**它們還沒有達到那個水平。我認為我們還有一段路要走，至少還需要5到10年。**但當然，在下一階段，未來十年或二十年，我將其視為我們和科學的一種終極增強工具，你知道，對人類科學家、人類專家，以及對今天的年輕人來說都是如此。這就是這次在印度訪問時看到的令人興奮之處——他們將能夠使用這些不可思議的工具。所以無論這意味著什麼，你知道，創辦企業，創作藝術，我認為他們幾乎會被賦予超能力來做這些事情，因為他們可以隨時隨地使用這些工具，包括在印度，可以使用世界上最頂尖的工具。所以我認為這將是一個非常激動人心的時刻。

但是也有一些我們必須考慮的風險。你之前提到了就業，但還有技術風險，確保這些系統保持在它們的護欄內，服務於我們的目的和我們作為人類想要的東西。此外，還有經濟問題，即廣泛而平等地與全世界分享它將帶來的好處。所以這些都是未來仍然面臨的巨大挑戰，但你知道，如果我們以正確的方式去做，潛力是存在的。

主持人：

聽了你的話，我突然想到一點，那就是我們都在談論在AI的世界裡，我們將會質疑人類的角色，我們不知道未來會怎樣。但你剛才的話似乎在告訴我，人類的角色將變得更加重要，對嗎？

德米斯·哈薩比斯：

沒錯，我認為，展望未來幾十年，這將是我們的方式。如果你想想今天的AI系統，它們是被動系統。它們令人印象深刻，但是需要你，使用它的人類，投入精力，提出問題。即使在科學領域，我們也必須提供假設和正確的研究問題。然後這些工具將幫助我們更快地找到答案。所以我認為這將是AI發展故事的下一階段。

主持人：

詹姆斯，回到你這裡。桑達爾談到了他的成功願景是當價值鏈上的最後一個人被賦能。現在在印度，我們有非常強大的中小微企業部門，小型微型企業。它們確實是我們經濟的支柱，對吧？在技術採用方面，它們總是落後。我的意思是，我問你同樣的問題。AI的成功應該是什麼樣的？但是從中小企業的角度來看，那麼你的答案會是什麼？

詹姆斯·曼尼卡：

我實際上認為這是最令人興奮的機會之一，因為很長一段時間以來，**大多數中小企業，無論是在發展中國家還是發達國家，坦白說，在任何經濟體中，它們總是沒有大公司擁有的那種能力和力量。我認為這可能是第一個從根本上改變這種情況的技術。**你可以爭辯說互聯網和移動技術等也做到了一部分，但這項技術做得更深入一些。

想像一下這項技術能給中小企業帶來什麼樣的超能力。想像一個中小企業，它可能是一個貿易商，一個零售商，一個做手工藝品之類的小製造商。但是，想像一下能夠利用技術而不必成為技術專家，想像一個小企業主，他可以用幾乎像“氛圍編碼”的方式，或者通過描述他們想要什麼，來實際描述他們想讓這個小企業使用的技術系統。然後這些系統就能構建出來。所以我認為，這種超強能力能夠為小企業所用，這種可能性將是非同尋常、令人興奮的。我認為對於像印度這樣的國家和全球南方的國家來說，這種潛力尤其巨大，因為在這些地方，中小企業是經濟中最大的部分，觸及更多的人，更多的生命。

現在，你知道，我們希望可以為此做出貢獻的一件事是，我們目前正在合作開展"Vani項目"，例如，與印度科學理工學院合作，研究如何讓這些技術以所有語言形式更容易獲得和使用。所以我們目前非常關注，例如，印度語言，我們如何做到這一點？如何實現直接進行語音翻譯，而無需通過鍵盤？我們已經在進行這方面的研究。所以我認為這些是中小企業的一些可能性，我对此感到非常興奮。

主持人：

太棒了。我們剩下的時間不多了，所以我會讓桑達爾來回答。你知道，印度在歷次技術變革中實現了跨越式發展。我們直接進入了移動時代、數字支付時代等等。每個人都在談論AI跨越式發展的機遇。這對你來說意味着什麼？如果讓你來描述，那會是什麼樣子？

桑達爾·皮查伊：

好的，這是一個很棒的問題。我認為這正是這個機遇所代表的。看，我的意思是，這有點難以描述，**但我確實期望每個行業、每個環境、每個工作流程都會被AI所改變。**所以對我來說，你知道，我們正在與印度的AIMS合作，探索如何讓病人輸入他們的症狀或提供信息，然後AI生成報告來幫助醫生。我們還處於這類項目的早期階段。但對我來說，跨越式發展意味着在每一個這樣的行業中，你都從根本上改變了工作流程的運作方式。我的意思是，學生如何學習？你們的醫院系統如何運作？政府如何以深刻的、基礎性的方式變得更高效？我確實認為，在像科學這樣的領域，德米斯和他的團隊一直關注的事情之一就是，如何在基礎層面上加速科學發現。我認為我們在這裡談論的是一項能夠讓你以某種不可思議的、極快的速度創造新事物的技術。所以我認為，除了知道它將會以一種相當深刻的方式發生之外，今天我們很難完全 envision 它。但實際上，我期望在日常生活的基礎上，人們的生活將在他們接觸到的方方面面因此得到顯著改善。

主持人：

最後一個問題給你，桑達爾。我們以我們的人才、年輕的人才而聞名。我們為像你們這樣走出去並取得如此非凡成就的人感到非常自豪。但是印度需要做出什麼改變？這樣下一個桑達爾，或者說桑達爾2.0，就能留在這裡，在印度打造出全世界最神奇的AI公司。

桑達爾·皮查伊：

好的，我認為，我的意思是，情況已經改變了，你知道，當我看到，我的意思是，印度已經誕生了許多非凡的公司，對吧？你知道，當你看到像Flipkart、Ola這樣的公司時，它們都是在這裡本土成長的，而且做得非常好。每次我來印度，都能感受到這裡的開發者活力。你最近在班加羅爾，你知道，它無可匹敵，首屈一指。這裡的創業生態系統正在蓬勃發展，你知道，即使是最近一些機構開發本地AI模型的工作也是如此。所以我認為你所說的事情實際上正在發生。而且，你知道，我看不到任何阻礙。我認為印度處於非常有利的位置。

主持人：

好的。非常感謝你們三位。

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