OpenClaw创始人专访:美国该向中国学习如何使用AI

BlockBeatNews

原文标题:OpenClaw Creator Says US Can Learn From China』s AI Adoption
原文作者:Shirin Ghaffary,Bloomberg
编译:Peggy,BlockBeats

编者按:本文编译自彭博社对 OpenClaw 创始人 Peter Steinberger 的采访。在加入 OpenAI 后,他正参与推动下一代 AI agent 技术的发展。让 AI 不再只是回答问题,而是能够调用工具、跨系统协作,并在环境中持续行动,这一方向正在成为行业新的竞争核心。

在这篇采访中,他围绕几个关键问题展开:OpenClaw 在中美两地的不同采用路径意味着什么?如何让 AI Agent 变得更好?个人与工作 Agent 之间如何实现安全协作?OpenAI 将如何推进这一技术方向?

以下为原文:

OpenClaw 的设计初衷,是用于自动化执行诸如航班值机、日程管理等任务

OpenClaw 的创造者(最近已加入 OpenAI)认为,应该有更多人亲自尝试使用人工智能,从中学习,以帮助社会更好地为这项技术做好准备。不过,在此之前……

你需要先了解三件事:

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• Amazon 收购 Fauna Robotics,进军面向消费者的人形机器人市场

拥抱 AI agents

在 OpenClaw 走红数月后,美国与中国在拥抱前沿人工智能产品上的路径明显分化,而这种差异,可能对两国的技术竞争格局产生深远影响。

在中国,从学生、职场人士到老年群体,越来越多人开始尝试使用 OpenClaw,甚至有部分公司直接要求员工必须使用该产品。尽管监管部门已经开始限制其在国有企业和政府机构中的应用,中国整体上仍在成为一个大规模实验场——让 AI 系统逐步接管人们的数字生活。

相比之下,在美国,OpenClaw(此前名为 Moltbot 和 Clawdbot)虽然在开发者和早期用户中引发了广泛关注,但尚未在大众层面掀起同等规模的热潮。一些美国公司甚至因安全风险担忧,开始限制员工使用这类 AI Agent 工具。

这种截然不同的市场反应,也引起了 OpenClaw 创始人的注意。

「在美国,我感觉在一些公司里,如果你使用 OpenClaw,可能会被解雇,」该工具的开发者、奥地利软件工程师 Peter Steinberger 表示。他目前已加入 OpenAI,从事与 AI Agent 相关的技术工作。「而在中国,很多公司恰恰相反——如果你不用 OpenClaw,才有可能被解雇。」

本月,在北京举办的百度 OpenClaw「龙虾集市」活动上,现场摆放着以龙虾为主题的周边产品。

Steinberger 的这款产品曾被 Jensen Huang(黄仁勋,英伟达 CEO)称为「也许是有史以来最重要的一次软件发布」。不过他也坦言,无论是美国还是中国的路径,都并不完美。尽管 OpenClaw 的初衷是自动化诸如航班值机、日程管理等任务,但他同时指出,其中仍存在潜在的安全隐患。

注:Peter Steinberger 是一位奥地利软件工程师、开发者,因创建开源 AI Agent 工具 OpenClaw 而受到关注

「但毫无疑问,我们也可以从更快采用新技术、或接受不同风险偏好的方式中学到一些东西。」Steinberger 在本周于 OpenAI 旧金山总部接受采访时对我表示,「归根结底,这项技术还太新了,我们唯一的学习方式,就是亲自去用、去尝试。」

在 OpenAI 的新角色中,Steinberger 将参与开发 Codex,一款面向编程的工具,目前每周有超过 200 万用户使用。在这样一个影响力巨大的平台上,他也清楚,市场对产品安全性与稳定性的要求会更高,必须尽可能减少错误。

在我们的对话中,Steinberger 谈到了如何让 AI Agent 变得更好、OpenAI 对这一技术的未来规划,以及他为何在新雇主的支持下,仍将 OpenClaw 作为开源项目继续保留,并计划交由一个即将成立的基金会管理。以下采访内容已在不改变原意的前提下做了适度删减与整理。

采访原文

Bloomberg: Sam Altman 曾称你为「天才」,并表示你将推动下一代个人 AI Agent 的发展。在 OpenAI,这具体会是什么样子?

Steinberger: 我们正迅速迈向一个未来——每个人都会拥有一个用于私人生活的个人 Agent,以及一个用于工作的工作 Agent。通过 OpenClaw,我其实是在构建一个「未来窗口」,展示我理想中的世界形态。当然我也清楚,目前还没有任何公司能够真正把它推向大众,因为在此之前,还有一些关键问题需要解决。

Bloomberg: 具体是哪些问题?

Steinberger: 在那个未来里,我的 Agent 需要能够与你的 Agent 进行沟通。比如我在 OpenAI 工作,日常使用 Codex 做知识工作,但有时我需要访问我个人「claw」里的数据。那么就必须有一种机制,让我的工作 Agent 可以调用我的个人 Agent。同时,我也要确保,个人 Agent 不会泄露任何我认为过于私密的信息;而 OpenAI 也必须确保,公司内部数据不会被带回到我的个人设备。

Bloomberg: 你应该也注意到了,比如在 Meta Platforms,员工过度使用 Agent 工具曾引发问题,现在一些公司也开始加强限制。

Steinberger: 在美国,我感觉在一些公司里,如果你使用 OpenClaw,可能会被解雇;而在中国,很多公司恰恰相反,如果你不用 OpenClaw,反而可能被解雇。他们甚至给我看过一份表格,列着每个员工的名字,以及一栏「今天自动化了什么」。企业在非常主动地推动员工思考:如何把效率提升 10 倍。

这两种做法都不完美,但我们确实可以从更快采纳新技术、以及不同风险偏好的尝试中学到一些东西。因为这项技术太新了,我们只能通过不断尝试、不断试错来理解它。

甚至在 Meta,有一位安全研究员因为公开相关问题,在 Twitter 上遭到大量嘲笑。我反而觉得这很勇敢。如果大家都嘲笑这些尝试,只会让更多人不敢发声。

Bloomberg: 你怎么看 OpenClaw 在中国引发的热潮?很多人甚至排队体验。你有和中国公司合作吗?

Steinberger: 在 GTC 上,我和很多公司都有交流,比如 MiniMax、Kimi、腾讯。我其实很能理解现在这种「狂热」,因为我自己也经历过类似的时刻。

一年前我第一次尝试编程 Agent 时,它们大概只有 30% 的成功率,但只要做对了一点点,就会带来很强的多巴胺反馈。同时你也能意识到,这将彻底改变行业,而且这是它们「最差的时候」了,未来只会更好。那一刻我意识到,我几乎可以构建任何东西,因为一切都变得更快了。

再想象一下,如果你不是技术人员,而是一个小企业主,突然发现:「它可以读我的邮件、管理日程、写 Google Docs,还能连接我的家庭设备、查看 WhatsApp、处理客服请求……」你会经历和工程师过去一年里一样的顿悟。

那段时间我甚至失眠,因为这种变化实在太具有颠覆性。我很高兴,能够让更多不同背景的人更接近 AI。

Bloomberg: OpenAI 的 Codex 最近增长很快。你怎么看 Codex 和 OpenClaw 的结合?

Steinberger: 我们目前面临的一个核心问题是:如何让用户理解,一个以「编程」命名的产品,其实远不止编程。

如果你从更长远的视角来看,所有提示(prompt)都会因为编程能力而变得更强。AI Agent 足够聪明,它们会知道自己的短板,然后通过写代码来弥补。

那么,「什么是编程工具、什么不是编程工具」的区分,还有意义吗?这也是我们在 OpenAI 内部得出的结论。未来,这种区分将不再重要,因此最终需要整合为一体。

Bloomberg: 如果 Agent 可以访问你所有文件、持续运行,会怎么样?

Steinberger: 这其实是一个「如何向用户解释」的问题。你现在就可以在 ChatGPT 的应用生态中连接几乎所有东西,例如 Slack、Google Docs、Notion、健康数据等等。但目前的挑战在于,如何让用户真正理解:这些能力其实已经可以用了。

另外一个挑战是,如果你在做开源项目,可以推进得很快,因为用户更宽容,知道这是预览版本,不会用于工作数据。但一旦涉及真实工作数据,问题就完全不同了,需要更长时间来打磨。

我很期待能参与解决这些问题。

Bloomberg: OpenClaw 基金会进展如何?OpenAI 支持吗?

Steinberger: 我尽量不让 OpenAI 过多介入,因为这个项目需要保持独立。法律和组织结构的完善还需要几周时间。

目前我们已经有一些很好的合作伙伴,比如 NVIDIA,也和 Microsoft 有沟通,ByteDance 已经加入,腾讯也在推进中。我希望自己能保持一种「瑞士式中立」。

我们的目标,是让更多人对 AI 产生兴趣,并真正开始用 AI 思考问题。未来最关键的,是让更多人花更多时间理解 AI 能做什么,从而让整个社会做好准备。这才是确保未来依然光明的最好方式。

[原文链接]

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